Chine vs Japon

Un film qui doit être réalisé par les chinois vu l'implication du réalisateur

A prendre au second degré pour certaine scène caricaturant le cruel soldat jaune


http://fr.youtube.com/watch?v=Kg8oHYybfnE&feature=related

Je l' avais déjà vu cet extrait la.

Un peu propagande manichéenne chinoise.

Par contre, en la voyant, j'me suis demandé comment il pouvait se différencier sur le champs de bataille?
L' uniforme chinois et japonais se ressemblant quand même pas mal.

en général ,les chinois sont très anti-japon.
On le ressent toujours aujourd'hui!!!


De plus ils ont très mal digéré qu'une armé d'à peine 1 million de Japonais ait conqui 1 milliard de chinois.

Pour les reconnaitre: chinois uniforme tendant vers le bleu, les japonais vert un brun clair/kaki.

Ah ouais, j' avais pas trop fait attention aux teintes des couleurs... ^^

Citation :

en général ,les chinois sont très anti-japon.
On le ressent toujours aujourd'hui!!!


De plus ils ont très mal digéré qu'une armé d'à peine 1 million de Japonais ait conqui 1 milliard de chinois.

J' pense surtout que c' était un moyen politique pour maintenir une cohésion nationale de la Chine communiste.
Car il ne faut pas l' oublier, un peuple face à un danger, est toujours plus soudé que si il n' avait pas d' ennemi.

D' ailleurs, ce sentiment est toujours présent de nos jours de la part de la Chine en prétendant de n' avoir pas été remboursé des pertes de guerre de la part des japonais.

......... Pauvre Yukikaze.....

explication: voir >ici<

En effet pauvre Yukikaze

Sniff, son histoire m' a fait pleurer quand je l' ai lut il y a de sa quelques années...

Mais bon, la est le souci de donner du matos pour rembourser les dégats de la guerre.
Et puis rien n' empêche de dire que le pays adverse n' a rien payé comme sa (ce qu' a fait la Chine en gardant la tune sans donner les indemnités au peuple...).

yukikaze, vent de neige....
ça lui a porté chance... même si il a mal fini quand même :-(

pas sympa les chinois, ils ont préféré le détruire plutot que de le rendre....

Citation :

pas sympa les chinois, ils ont préféré le détruire plutot que de le rendre....

Pas le rendre, le revendre.

Le Japon était prêt à lâcher une somme astronomique pour le récupérer (de l' ordre de 3 à 4 fois la valeur du navire au moment de sa construction -prix réactualisé au moment de la tentative de rachat bien sur^^-).

Mais les chinois ont pas voulus. Un crève cœur pour les japonais.

Bonjour,

J'aimerai apporter une petite contribution historique à l'expression de notre ami "L'oeil de Moscou" concernant la phase suivante dans son message du 21 aout 2007 :

De plus ils ont très mal digéré qu'une armé d'à peine 1 million de Japonais ait conqui 1 milliard de chinois.

Cette assertion est inexact et fausse de surcroit.

> D'abord, à cette époque, il n'y avait pas 1 milliard de chinois mais de l'ordre de 400 millions,

> La Chine n'à pas été conquise par le Japon et loin s'en faut,
Les troupes Japonaises avaient conquis le Nord, le Nord Est et les villes cotières mais tenaient avec difficultées l'intérieur du pays malgrés une férocité que l'on à rarement vue dans dans l'histoire sauf médiéval : voir le sac de Nankin ( des documents sont désormais accessible sur Internet ) ou l'extermination de la population fut totale : viols, meurtres d'enfants, assassinat des prisonniers à la mitrailleuse ou à la baîllonette !

> En fait, le théatre d'opération Chinois fut le tombeau de l'armée Impériale Japonaise et ceci pour plusieurs raisons,

1° L'immensité du territoire et la violence des troupes Nippones fit que les forces Chinoise du Général Chiang Kai Chek aidés par 2 hommes d'exeptions allaient contenir l'invasion et se battre vraiment,

2° Les pertes de la population civiles chinoise furent estimées entre 11 millions et 17 millions de personnes suivant que l'on prenne en compte ou pas la guerre interne entre les forces nationalistes et communiste,
Les pertes de l'armée chinoise furent de 3 200 000 soldats sur 5 600 000 militaires engagés dans le conflit,
Les pertes Jopanaises furent de 1 100 000 soldats sur ce territoire alors que l'ensemble des pertes japonaise sur tous les fronts fut de 1 220 000 soldats : on voit que ce ne fut pas une petite guerre d'autant plus que les Japonais réalisent des expérimentations médicales importantes réalisé par l'unité 731 de Shiro Ishii crée dès 1935 !
D'ou le ressentiment trés fort de la Chine contre le Japon, qui fut et qui est le seul pays de l'Axe à ne pas s'être excusé pour ce quasi génocide,
On peut comprendre le problème du Yukikaze dans ces conditions même si celà est regretable !

3° Donc les forces chinoises se replièrent dans la région sud prés du tibet, à savoir le Yunnan avec pour capitale Kunming,
L'armée chinoise fut entrainée par deux hommes remarquables,
Le premier fut le général Allemand Alexander von Falkenhausen(29/1/1878 à 31/07/1966) qui fut conseillé de Chiang Kai Shek de 1930 à 1937,
Lors de la retraite de l'armée chinoise vers le Yunnan, ce général introduisit les méthodes de guérilla qui valurent des pertes trés sévères aux forces Japonaises à tel point que le gouvernement Japonais exigea son rappel en Allemagne ce qui fut fait,
( Il devint gouverneur de Belgique pendant l'occupation Allemande de ce pays, se passionna pour une Belge et termina sa carrière dans les prisons de la Gestapo puis Américaine comme criminel de guerre pour fait d'atrocités contre des partisans Belge ),

4° Enfin, le deixiéme fut le général Claire Lee Chennault qui organisa la défense aérienne de la Chine avec les célèbres Tigres Volants (AGV) puis 14° Air Force et qui fut ravitaillé par le pont aérien de l'Ymalaya, dit aussi "la bosse",
Ces formations obtinrent des palmarés remarquables en nombre de victoires aériennes et en nombre de bombardements des convois maritime Japonais entre la Chine et le Japon,

5° Voilà donc, de façon sommaire, ce qui est historique et confirmé par les archives et témoignages des anciens combattant ( Américains, Brittaniques, Hollandais et Français d'Indochine qui sera mon prochain mail),
J'ai en effet rencontré aux USA le fils d'un pilote des Tigres Volants (Larry M. Pistole ) et en France, à Bordeaux le soldat Cron, témoignage à venir sur les soldats Japonais ,

Attention: Il ne faut pas confondre les forces Japonaises de la WWII et le Japon d'aujourd'ui même si le gouverment Japonais refuse les excuses à toutes les puissances engagées danc ce conflit,
En tant que cadre supérieur (!! Je n'y peux rien) dans un groupe américain, j'ai travaillé avec des firmes Nippones et tous les gens rencontrés étaient adorables, peut être parce ceinture de Aïki Do, j'avais une petite vue sur la façon de voir les choses de leur point de vue :
En effet, reconnaitre les exactions, c'est perdre la face pour un asiatique ! C'est impensable dans leurs traditions bien que lesdites traditions aient été mise un peu à mal par l'occupation du Japon par les américains !

A plus
Janmary

Citation :

Les troupes Japonaises avaient conquis le Nord, le Nord Est et les villes cotières mais tenaient avec difficultées l'intérieur du pays malgrés une férocité que l'on à rarement vue dans dans l'histoire sauf médiéval : voir le sac de Nankin ( des documents sont désormais accessible sur Internet ) ou l'extermination de la population fut totale : viols, meurtres d'enfants, assassinat des prisonniers à la mitrailleuse ou à la baîllonette !

D' ou la création du Mandchoukou (pas sur de l' ortho la ^^).
Concernant le massacre de Nankin (la c' était vraiment horrible...), seul deux soldats furent condamné par un tribunal chinois. Il s' agissait des 2 soldats qui avait été suivi par un journal qui vantait leur "exploit" (à savoir le plus grand nombre de chinois tués -civil ou militaire-).

Citation :

les Japonais réalisent des expérimentations médicales importantes réalisé par l'unité 731 de Shiro Ishii crée dès 1935 !

En ce qui concerne l' unité 731 (et les autres d' ailleurs), si il n' y a pas eut de poursuite au tribunaux internationaux, c' est à cause des américains qui ont négocié les résultats des recherches avec les japonnais après l' armistice afin que les russes ne puissent en profiter (début de la guerre froide) en échange de l' impunité des responsables japonnais (je sais, c' est pas beau de faire ça...).

Citation :

Il ne faut pas confondre les forces Japonaises de la WWII et le Japon d'aujourd'ui même si le gouverment Japonais refuse les excuses à toutes les puissances engagées danc ce conflit,

Tout à fait. D' ailleurs, certains actes allait dans ce sens mais quelque conservateurs ont fait machine arrière sur ce point la. D' ou une source de tension entre les 2 pays.

Citation :

En effet, reconnaitre les exactions, c'est perdre la face pour un asiatique ! C'est impensable dans leurs traditions bien que lesdites traditions aient été mise un peu à mal par l'occupation du Japon par les américains !

L' honneur est tout ce qu' il reste de cette guerre après avoir perdu leur armée et le droit de se protéger eux mêmes (enfin il y a eut la création de la JSDF et de la JNDSF depuis pour cause de guerre froide et récemment la création d' un nouveau ministère des armées).
Donc s' excuser est vraiment un signe de faiblesse de trop pour toute une génération qui fut brisée par la défait japonaise (et qui éduqua les générations suivantes).

Rebonjour

Bonjour Kai ( en Japonais, le 'cri qui tue" !! dans les Arts Martiaux ), mais tu aurais du prendre comme surnom "Zorro" celui qui tire plus vite que son ombre : réponse rapide et assurée !! Aimable plaisanterie facile bien sûr !!

En ce qui concerne l'unité 731, le meilleur que j'ai trouvé, c'est le livre :
> La guerre bactériologique
> de Peter Williams et David Wallace
> Chez PLON 1990, traduit de "The Japonaise Arm's secret of secrets" de 1989

Tout y est dit ou presque.
Tes observations, par ailleurs, sont parfaitement exacts.

J'ai habité Bordeaux ou jeune, mes parents ont connu un certain viticulteur, ancien soldat, appelé Cron,
Je crois que c'est là que j'ai commencé à m'intéresser au conflit dans le Pacifique.
Le soldat Cron était en garnison à Langson, au Tonkin, en Indochine pendant la seconde guerre mondiale qui était sous "occupation Japonaise" ou plutot en cohabitation suite à l'accord Franco-Japonais de l'Amiral Decoux suivant les instructions du Maréchal Petain.

Le 9 mars 1945 eut lieu le célèbre coup de force Japonais qui attaquent, désarment et exécutent les prisonniers français des garnisons et citadelles.
Au Tonkin, le général Alessandri qui sentait venir l'affaire avait pris ses précautions et partit vers le Yunnan chinois pendant de nombreuses semaines de marche avec au départ presque 3 000 hommes.
Ces forces furent d'ailleurs mise de coté par les américains du général H.Stilwell, chef d'état major de Chiang Kai chek pour raison de colonialisme ! On vit la suite au Vietnam !

Langson tient devant l'assault Japonais plusieurs jours. A la capitulation, les officiers Japonais saluèrent les officiers Français puis le carnage commença !
Les femmes des militaires furent violées par des bataillons entiers et succombèrent ainsi sous les yeux de leurs époux enterrés jusqu'au cou.
Il furent d'ailleurs décapités par des engins à lames dans cette position !
Les autres furent décapités au sabre dont le soldat Cron qui au moment de l'exécution se laissa tomber dans la fosse sur ses camarades alors que le sabre entailla mais ne coupa pas la tête. Il ne bougea pas alors que dans la fosse, les soldats Japonais s'entrainaient ou terminaient l'exécution à l'arme blanche de ceux qui bougeaient encore.
Des heures plus tard, il réussit à sortir avec la tête contre la poitrine et marcha ainsi pendant des semaines aidés par la population locale.
La blessure sur le cou était impressionnante a voir !
C'est fait assez extraordinaire !

On retrouva les corps de ces charniers en 1947 quand le Général Leclerc repris possession des lieux.
Il y à un dossier complet sur ces fait au Fort de Vincennes, lieu des archives de l'Armée Française.

Ainsi combatirent la plupart des unités Japonaise.
J'ignore ce que sont devenus ces sépultures.
Le général Bigeard à négocié avec les autorités vietnamienne pour les morts de Dien Bien Phû et ainsi que ceux de la guerre d'Indochine en général mais je crois que les tombes de Langson furent abandonnés lors de l'évacuation Française de 1950 des postes frontière.

A plus
Janmary

Citation :

Bonjour Kai ( en Japonais, le 'cri qui tue" !! dans les Arts Martiaux ), mais tu aurais du prendre comme surnom "Zorro" celui qui tire plus vite que son ombre : réponse rapide et assurée !! Aimable plaisanterie facile bien sûr !!

Pour Kai, c' est le raccourci de Kaito qui est mon pseudo dans pas mal de jeu et aussi dans ma team d' airsoft.
Et pour Zorro, la blague est pas mal. ^^



En ce qui concerne les ouvrages sur l' unité 731, il y a eut aussi un docu télé (me rappelle plus du nom hélas) avec un soldat racontant ce qu' ils ont fait en Chine(et il le regrettais).
Il y a aussi un musée je ne sais plus ou au japon mais cela reste dans l' ordre du négationnisme par contre (démarche contraire de l' autre soldat).

Pour les soldats français (paix à leur âmes et à celles de leur familles mortes la bas), c' était dut au fait de la rédition de la France face à l' Allemagne. Donc, suivant le code d' honneur ayant cour dans l' armée japonaise, les français était considérés comme des perdants et donc des "sous-hommes".

Pour info, le code militaire de l' époque (Seikiruiji) interdisait les exactions des militaires sur les populations civiles ainsi que sur les prisonniers.Mais le laxisme des officiers et de las famille impériale on laissé créer cette tragique situation (d' ailleurs certains officiers et membre impérial incitait ces actes).

+1 pour le repôrtage sur l'unité 731. Je l'ai vu sur Arte il ya quelques mois.
C'était vraiment horrible tout ce qu'on du subir les cobayes chinois....
Comme le fait par exemple de les attacher dans un champs, et là un avion vient tester des nouveaux gaz de combat.



En ce qui concerne la guerre que les japonais ont mené en indochine, je me souviens avoir lu qu'ils ont tué des prêtres...

Et lors de leur défaite, ils sont repartis très vite.

Sauf quelque soldats qui sont resté la bas et ont été "enrôlés" en tant que mercenaire dans les guerres qui suivirent dans cette région (on en trouve quelques uns dans les rangs des Viêt-Minh ou encore des Viet Cong, aussi étrange que cela puisse paraitre...).