films japonais

De super films:

Ore-kimi:
Film japonais à gros budget, de decembre 2007:
theme :
l'histoire de jeunes pilotes obligés à devenir kamikaze...
leur relation avec leur familles, leur proches... et leur fin.
https://www.youtube.com/watch?v=K9PAvKG4mxI

Yamato:
Film japonais à moyens... moyens
theme:
La fin du Yamato ( le plus gros croiseur de l'histoire), envoyé au sacrifice pour attirer l'aviation américaine.
https://www.youtube.com/watch?v=CUl1mAjTTb0&feature=related

Magnifique Ore-Kimi

j'en avait même pas entendu parler



Pauvre Yamato
il n'a pas été coulé à la torpille??

héhéhéhéhé qui c'est qui a les bonnes news ;-)

Coulé à la torpille et à la bombe... Je sais plus combien de tonnes il s' est pris sur la face, mais sa à fait pas mal d' aller retour pour les escadrilles aériennes des portes avions US.

.....Qu'il repose au fond de l' eau avec les 2475 hommes qui disparurent avec lui...

Sinan, quand sa sort en France tout sa?


Enfin, les 2 films traitent tout les 2 des kamikazes aussi. Car, pour le Yamato, sa dernière mission était aussi l' ultime fait d' arme dont il aurait put faire et ainsi ouvrir le feu, après s' être échoué vonlotairement, sur la flotte américaine qui voguait vers okinawa (et pas les avions^^), et ses marins le savaient.


ps:

Citation :

La fin du Yamato ( le plus gros croiseur de l'histoire)

J' croyais que c' était un cuirassé?

les américains se vantaient de ne pas attaquer à la torpilles (souvenir de pearl harbor). Pourtant contre le Yamato ...

Dans toutes les batailles navales du pacifique ils ont utilisé la torpille.

Et puis leur sous-marins faisaient pas surface pour couler les navires japonnais au canon.^^

Cuirassé.. .surement!!!
Niveau bateau j'suis une vrai bille.

Tout devrait sortir en france... le 31 fevrier 2009.
gardez espoir, ils ont bien sorti returner 5 ans après sa sortie japonaise donc....

minimum sortie en 2010 chez nous

C' est bon, je serait encore en vie pour les voir alors ^^

Et puis pour les navires, faut être un malade pour savoir tous de quel classe ils sont...^^

Non ce n'est pas imposible, il suffit de s'y mettre.
Mais c'est vrai qu'on se retrouve plus facilement dans l'armée de terre.

Ben j' ai essayé, mais suivant les années, les navires peuvent changer de classe. D' ou le coté impossible de la chose.

Ex: l' Akagi, croiseur transformé en porte-avions en cours de constructions.
Ou encore les navires de classe Junyo, Hosho et Kaiyo qui sont des navires civils transformés en porte-avion ensuite.

Les exemples ne manquent pas, hélas.

Pour les navires de guerre, c' est la même embrouille, avec les cuirassé de classe Ise transformé en porte-avions mixte (ou porte-avions de combat, ou cuirassé porte-avion, ou un truc du genre^^) en 1943.

Voila pourquoi c' est un peu plus dur que le matos de l' armée de terre (et je zappe volontairement le changement de matos sur le Yamato avec la suppression des tourelles latérales de 155mm par de l' armement anti-aérien en 1944).

Bonjour

Un petit mot sur le Yamato et la classe Yamato, à savoir le Musashi et le Shinano ; ce dernier fut transformé en porte-avions et coulé par un sous marin américain lors de ces essais le 29 novembre 1944 ;

Les cuirassés ont pour but de combattre leurs congénères afin d'obtenir la supériorité naval: ce fut le capital-ship de l'époque mais la WWII fit du porte avions le nouveau capital-ship;
Aucun cuirassé n'a tenu devant une attaque aérienne massive et bien coordonnée ;

Il y à eu donc course à la puissance pour les cuirassés afin d'avoir la supériorité lors des combats et ceci contre les traités navals dit de Washington qui limitait le tonnage et le calibre des canons ;

> Donc, le Yamato fut lancé le 8 aout 1940 ;
> Il déplaçait 69988 tonnes
> Longueur de 263 m; largeur 37,09 m ; tirant d'eau 10,43 m
> Propulsion de 150 000 ch
> Artillerie principale de 9 pieces de 457 mm, plus l'artillerie secondaire,

Lle Yamato pris la mer lors du débarquement d'Okinawa pour servir de ponton contre la flotte US sans esprit et d'espoir de retour n'ayant pas de mazout pour l'aller-retour avec le croiseur Yahagi et 8 destroyers ;

Ils furent interceptés par la Task Force 58 qui embarquait 1000 appareils sur une vingtaine de porte-avions de combats et d'escortes;
400 de ces appareils furent envoyés pour contrer et couler l'escadre Japonaise;

Le Yamato reçu 23 bombes et torpilles et coula avec 2498 membres d'équipage le 7 avril 1945; certains destroyers dont le Yukikase purent se sortir de l'affaire mais sans recueillir de survivants tant l'attaque fut mené rapidement ;

Le Yamato n'eut jamais le loisir de loisir de tirer avec ses canons de 457 mm, tirant des obus de plus de 1200 kg à 40000 mètres;

Quand aux torpilles américaines, elles firent peu de dégats au début de la guerre à cause de la mise à feu magnétique défectueuse ; ce problème réglé en 1943, les sous-marins et les avions torpilleurs américains furent trés efficace comme on le vit avec le Yamato.

Ainsi va la guerre !

A plus
Janmary

Pour les morts sur le Yamato, la les chiffres varies assez souvent entre 2400 et 2500 morts. Combien il y en a eut réellement, personne le sait vraiment.

Autre chose, le Yamato a bien fait feu avec ces canons de 457mm fit feu au moins une fois lors de la bataille de Leyte (il se retira du front et usera de ses canons au loin -45 Km de portée-, protégé par la flotte de Kurita, après la perte du Musashi dans cette même bataille).

Concernant les torpilles, au début de la guerre les torpilles US avait de sérieux problèmes (comme expliqué plus haut). De ce fait, l' aviation embarquée décida d' utiliser le bombardement par ricoché afin d' accentué les dégâts de leur bombes conventionnelles sur les coques en ciblant la ligne de flottaison.

Bonjour,

Je disais quand au Yamato qu'il n'avait pas utilisé ses canons, sous entendu lors de ce combat,

Car effectivement, il à coulé le porte avions d'escorte "Gambier Bay" lors de la bataille de Leyte,

Si on se réfère à l'histoire officiel de la seconde guerre mondiale américaine (en 22 volumes dont je possédais un temps 3 volumes photocopiés ) et qui intégre le procès de Tokio , il y auraient 2475 disparus et 269 survivants; d'autres sources infirme ces données;

Pour l'artillerie, erreur de ma part puisque j'ai lu sur mon handbook la mauvaise ligne !! Il est vrai - c'est l'âge - que j'ai les yeux qui pleurent aprés 10 mn de vue sur l'écran !! Ah vieillesse ennemie !!
L'obus était de 1400 kg propulsé par 330 kg de poudre en 6 "barrils" X 55 kg à une vitesse de 780 m/s à la bouche pour une distance de 44000 mètres,

Nota : j'ai un tableau traduit de tous les calibres de l'artillerie navale de la WWII avec le calibre, la longueur en calibre, le poids de l'obus, la vitesse cinétique et la portée du plus petit au plus gros calibre.
Si quelqu'un le désire, je peux le transmettre par ce biais.

De même, j'ai enregitré à la TV, le reportage sur l'Unité 731: aucun soucis si certain en veulent une copie : ce sera avec plaisir et si possible par internet sinon par cassette vidéo copiée...et gratuit !

En parlant du procès de Tokio des hauts responsable militaires sommés de dire pourquoi ils ne respectèrent rien des droits et devoir d'une armée vis a vis de civils et de prisonniers de guerre :
> Ils n'avaient pas signés la Convention de Genève,
> Un militaire ne doit pas se rendre : il trahi son armée, son pays et sa famille qui est mise à l'index de la honte,
> Les occidentaux considèrent les Japonais comme des Jaunes,
- Or, ils ne sont pas Jaune mais blancs et considèrent les occidentaux comme de la couleur rose ...et donc des êtres méprisables puisque assimilés à des ...cochons !!
Les chinois étant quand beaucoup plus méprisable puisque considérés comme des vers de terre, donc pour eux opération terre brulée !

Je dois rappeler qu'il s'agit de la mentalité des militaires Japonais de l'époque n'ayant strictement rien à voir avec le Japon d'aujourd'hui et tous les contacts professionnels que j'ai eu avec des entreprises Japonaise furent des entretiens de qualité d'une part et d'autre part je n'ais pas lu l'original officiel de ce procès mais une copie partielle : vu le nombre de manipulations opérées aprés la guerre, on peut toujours de poser des questions ! Donc, information donnée avec réserve quand même !

A plus
Janmary

Autant pour moi, je n' avais pas compris la phrase comme cela pour le Yamato.

Pour info, lors du tir des canons de 457mm, ordre était donné à l' équipage de ne pas se trouver sur le pont car le souffle aurait put les tuer ou les faire passer par dessus bord.

D' ou le pourquoi de leur inutilité lors de sa dernière bataille.



Pour les infos sur les calibres, j' aimerais bien avoir ça sous les yeux tout comme le doc télé , merci d' avance.


Après, pour le procès de Tokyo, étant donné que peu de partie furent filmée et que les autorités américaines ont supervisé les comptes rendus, j' émet des doutes sur son impartialité.

Bonjour

Un petit mot rapide pendant mon transit à mon domicile :

Pour info, lors du tir des canons de 457mm, ordre était donné à l' équipage de ne pas se trouver sur le pont car le souffle aurait put les tuer ou les faire passer par dessus bord.

Quand un navire est au poste de combat, tout l'équipage est à son poste dit de combat et le bâtiment est en situation d'étanchéïté avec les cloisons étanches fermées, donc sans possibilité pour les hommes de se mouvoir hors de leur poste : nul membre d'équipage n'a à se trouver hors de ses attributions sous peine de tribunal militaire et dans la marine japonaise, ces faits étaient particuliérement grave !
Aujoud'hui encore dans l'US Navy et la Royal Navy, cette...faute vaut à son auteur plusieurs années de prison...en temps de paix !
Donc pas d'ordre de ce genre si ce n'est d'être à son poste de combat...dans les délais impartis avant fermeture des cloisons étanches !

Pour les torpilles, le problème fut sur les torpilles de 550 mm ( vedettes rapide, sous-marins, navires ) mais ne concernaient pas les torpilles pour avions de 450 mm ou 350 mm à mise à feu par contact et non magnétique.

Le bombardement par ricochets fut l'oeuvre d'une seule VMF, du fait que les bombardiers de la Navy furent des bombardiers en piqués ( sous un angle variable , mais d'environ 80 degrés ),

Les bombardements par ricochets furent l'oeuvre de Bombardiers du type B25 Mitchell, version G et H, certains armés d'un canon de 75 mm, lors de la campagne du centre pacifique ( Nouvelle Guinée ) par la XIII Air Force, 38 th group et 345 th group qui mirent au point le procédé et qui fut utilisé jusqu'à la fin du conflit !

Il y avait également le bombardement "Par dessus l'épaule" ou la bombe était larguée sous une courbe parabolique donc en grimpant en altitude pour retomber ensuite sur le navire visé; cette méthode fut d'ailleurs celle du manuel préconisée pour les chasseurs bombardiers américain pour le largage éventuel de bombes atomique dans le cadre de l'US Air Force ;

Il y à encore beaucoup de choses à dire sur la question !

Humour lorsque on visite l'école navale américaine de San Diego ou prone une inscription :
> Les bombardiers coulent les navires avec des trous d'air !
> Les torpilleurs coulent les navires avec des trous d'eau !

A plus
Janmary

Citation :

Quand un navire est au poste de combat, tout l'équipage est à son poste dit de combat et le bâtiment est en situation d'étanchéïté avec les cloisons étanches fermées, donc sans possibilité pour les hommes de se mouvoir hors de leur poste : nul membre d'équipage n'a à se trouver hors de ses attributions sous peine de tribunal militaire et dans la marine japonaise, ces faits étaient particuliérement grave !
Aujoud'hui encore dans l'US Navy et la Royal Navy, cette...faute vaut à son auteur plusieurs années de prison...en temps de paix !
Donc pas d'ordre de ce genre si ce n'est d'être à son poste de combat...dans les délais impartis avant fermeture des cloisons étanches !

Je suis d' accord, mais va dire au gars qui était sur les postes de la DCA situé sur les tourelles des canons de 457mm qu' il doivent rester alors que le souffle va les tuer. ^^

Je persiste et je re-signe, quand le Yamato faisait feu avec les 457mm, tout les postes du pont était libéré et le personnel dans le navire, car les postes DCA (et sa, il y en avait ^^), n' était pas prévu pour protégé les matelots du souffle.

D' ailleur il était le seul navire, avec le Musashi, ou cette règle était de rigueur dans l' IJN.

Bonjour

Je n'ai pas vu dans mes ouvrages, des canons de DCA sur les tourelles du Yamato n'y rien qui en parlent; il est vrai que qu'il n'y à pas beaucoup de documents sur ce cuirassé,
J'ai fais une recherche sur internet ou j'ai trouvé quelques photos du Yamato ( j'en avais certaines ) y compris au fond de l'océan sur le site d'un dénommé Chouchou qui à fait de belles choses ( on ne voit pas de DCA sur les tourelles là aussi ):

http://chouchou2002.free.fr/HYamato/le_cuirasse_yamato.htm

L'auteur, du reste dit lui même :
i]"Un souffle de 1 kg/cm² fait perdre connaissance à un homme, et un souffle 2kg/cm² détruisait une embarcation à 20 mètres. Pour cela, le cuirassé aura toute son artillerie secondaire et ses armes légères dans des blindages." [/i]

Par ailleurs, nous ne sommes pas nombreux à nous raconter notre vie; cela va devenir un monologue et c'est dommage; Car ce site mérite un peu plus d'échange et d'animation; d'autant plus que je vais m'absenter quelque temps ! Vous allez être bien seul !

Nota : J'ai re-réalisé le tableau sur l'artillerie car il y à des soucis pour l'afficher sur ce site semble t-il ! A venir quand j'aurai trouvé l'astuce !

Salut,
A plus
Janmary









"Un souffle de 1 kg/cm² fait perdre connaissance à un homme, et un souffle 2kg/cm² détruisait une embarcation à 20 mètres. Pour cela, le cuirassé aura toute son artillerie secondaire et ses armes légères dans des blindages."

C' est vrai que l'on est pas beaucoup à faire vivre le forum, mais le peu que l' on est maintient un certain niveau de connaissance quand même (même si il peut nous arriver de dire des bêtises ^^).



Pour en revenir au Yamato, la tourelle numéro 2 (enfin la plus proche de la pagode^^) et la numéro 3 (celle de l' arrière ^^), possédaient 2 batterie de 25mm montées en superstructure juste sur l' arrière de ces dernières.

De plus, à l' avant, 16 postes de 25mm étaient directement sous le souffle des canons au moment du tir et le blindage n' était pas suffisant pour garantir la capacité opérationnel du personnel.

Voila, j' ai entouré sur l' image en dessous les points ou étaient les 25mm (le plan est pas trop bon, car c' est le Yamato d' avant 1942 que j' ai pris et j' ai entouré les zones ou se trouvaient le 25mm après sa refonte au chantier de Kure en 1942).


(désolé pour la mauvaise qualité mais j' ai fait au plus rapide)

Bonjour,

Effectivement, si j'avais consulté mon encyclopédie des navires de combat, chez Elsevier, à la page 162, il y à un énorme poster du Yamato de plus de 80 cm !! avec à l'emplacement indiqué par ton petit plan, les batteries triples de 25 mm. Ce plan montre le batiment en 1945 avec un passage de 24 à 146 batteries de 25 mm par supression de tourelles de 155 mm de 16 à 6 !

Par ailleurs, je t'envoie un message par e-mail pour le tableau de l'artillerie,

A plus
Janmary

Nota : Je vais être absent pour cause de vacances pour une à plusieurs semaines !

isashiburi desu neeeeeeee

Me revoila !!!
Un bout de temsp qeu j'étais pas venu sur le forum ...

Bon... et un nouveau film à ma collection :-)
ORE KIMI est arrivé :-)

Pas encore regardé... mais i l yaura surement une invitation aux membres du forum pour une journée/soirée video !!!

Oho. ^^

D' ailleurs, j' ai récup Otokotachi no Yamato en VOSTFR.
Faudrait que je le regarde ce qu' il vaut ce weekend.

Héhé, ce sera surement à l'occasion de l'OP pacifique ^^

Bon... film regardé ce wee kend.

Mis à part la scène de combat... le reste... pas top.
Par conrte cette scène groooooooooooooooooooooo

Bon, fini de regarder "Otokotachi no Yamato".

Que dire, que dire.....

Ben pas terrible....
Histoire moyenne, effet spéciaux moyen, scènes de batailles un chouilla moyenne, jeux d' acteurs au ras des pâquerettes pour certains..... Bref, j'm' attendait à mieux.

Le seul truc de bien, c' est l' aspect psychologique de l' équipage avant/pendant/après le combat et surtout pour la mission Kamikaze sur Okinawa (avec un peu de divergences entre les marins/officiers/état major).


En fin de compte, le film se résume à 2scènes que l' on peut voir en tout début de ce topic avec ce lien (posté en début de topic).



Tiens, petit détail qui me fit sourire en le regardant:
On voit lors de l' utilisation des canons de 455mm les hommes d' équipages se ruer en courant pour se mettre à l' abri avant l' ordre de faire feu afin de se protéger du souffle. J' pensais pas le voir dans le film ce truc la. ^^